Resist or Serve Пятница, 2024-04-19, 8:17 AM
Главная | Регистрация | Вход Приветствую Вас Тень | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Alex_Оstrov, Black_Box, Soul  
Resist or Serve » Креативность » X-files FanFiction » Что мы не любим в фанфиках? (Вечный вопрос)
Что мы не любим в фанфиках?
MaritaДата: Понедельник, 2010-01-11, 10:31 AM | Сообщение # 76
Стальной тигр
Группа: Агенты
Сообщений: 1894
Репутация: 20
Статус: Offline
таких фраз: о мой дорогой люби меня как я тебя и т.д.



Сообщение отредактировал Marita - Понедельник, 2010-01-11, 12:00 PM
 
Рыжая_ЭленДата: Вторник, 2010-01-12, 10:15 PM | Сообщение # 77
Суперагент
Группа: Орден Фикрайтеров
Сообщений: 339
Репутация: 17
Статус: Offline
О, на такую тему всегда очень интересно поговорить.

Что мне не нравится в фанфиках…
Оооо.. Щас будет многабукаф. Наверное, я даже не помещусь в один пост)))

Первое и, пожалуй, главное – мне не нравится обилие ошибок и тем более опечаток в тексте. Они способны убить текст любого во всех прочих отношениях качества. И если предпочтение кейса романсу или наоборот – это дело именно что предпочтений, то русский язык – вещь объективная. Сюда же пойдет «подстрочность» перевода с английского, изобилующая «его, ее, свой, был, он, она», сложноподчиненными предложениями и прочими калькизмами. А так же неумение найти «заменитель» именам и местоимениям и использование в этом качестве слов «мужчина, женщина, агент» - там, где это явно неуместно. Когда же начинают использовать для этого цвет волос – ну тогда вообще трымай порты, ховайся в бульбу. «Шатенка протянула отчет Скиннеру». Вот какое имеет значение в данный момент, что она шатенка? Даже слово «женщина» в данной ситуации не стоит употреблять, ибо это не незнакомая тетка, которая в первый раз появляется в фике, а Диана Фоули, которая к середине рассказа давно известна всем присутствующим. Не пишет же никто, хвала Богам, «Лысый поправил очки и начал совещание» про Скиннера – а это примерно то же самое.
Сюда же пойдет бедность языка и стилистические экзерсисы.
Если язык грамотен, сочен и красив, текст читать как минимум приятно, даже если сюжет и не выдающийся. И при хорошем языке объем отступлений, к примеру, от канона, которые можешь простить автору, значительно возрастает. Если язык беден и убог, а на слово из трех букв приходится по четыре «ашипки» - лично я, как правило, за очень редким исключением закрываю текст уже после третьего абзаца. Ибо определенное соответствие уровня языка уровню сюжета всего текста в целом есть ВСЕГДА. Если автор не может вычитывать текст сам – пусть ищет бету. Сам.
Но на самом деле бета нужна даже грамотным, хорошим и опытным авторам. Причем лучше не одна.
Сюда же, к этому же пункту относится наличие в большом количестве стилистических штампов и избыточных красивостей. От фразы «Она невольно залюбовалась его мускулистым (а кое-где и накачанным) телом» «бугрящимся мышцами сквозь разорванную рубашку», которая в одном фике на 80 страниц повторяется четыре (!!!) раза – мне вынесло моск. Я уж молчу, что у Малдера отродясь не было слишком мускулистого тела – нормальная фигура достаточно долговязого мужчины, который до определенной степени следит за своей физической формой – но только до определенной, ибо имеет милое такое небольшое пузичко. Тот же Скиннер, к примеру, тело имеет совершенно потрясающее – там атлет натуральный в чистом виде. Более того – такое вот любование – это ООС и Скалли, которую тело Малдера если и интересовало, то в любом случае после его головы – ибо главная эрогенная зона у людей такого типа – это таки моск. В любом случае – ну полюбовалась один раз, бог с тобой. Но когда четыре раза! Там у них пули свистят над головой, а она мускулистым телом любуется. И «стройными, слегка волосатыми ногами» - это вообще достойно перловки. Короче, штамп, взятый из желтенького дамского романа, убивает напрочь впечатление от фика – который в остальном вполне тянул на средний уровень. Я уж молчу про описания «прекрасного тела» и «идеального секса с феерическим оргазмом». Не было у них «прекрасных и потрясающих» тел – они тем и прекрасны (без кавычек), что небанальны. Именно поэтому в роли Скалли Андерсон не Памела, а Джиллиан. Я не говорю уже о том, что первый секс между двумя людьми, хоть и искренне и давно любящими – и вполне даже жаждущими друг друга – но имеющими почти шести (пяти, семи)летний стаж воздержания – единичные приключения со всякими дамами-вампиршами или Эдами Дженксами можно в расчет не принимать – идеальным быть не может (хотя им-то все равно по кайфу. Сюда же относятся фразы типа «Он почувствовал необъяснимое волнение» и полез целоваться. Они такие наивные пятнадцатилетние дети, что не знают, что это за волнение? Чего тут необъяснимого? Чаще всего эту фразу лепят в том случае, если не могут адекватно отписать обоснуй желанию наших героев поцеловаться и пойти в этом плане дальше.
Ненавижу, когда герои начинают флаффно болтать во время интима, а так же задавать всякие глупые вопросы типа «Дана, дорогая, ты уверена, что ты действительно хочешь этого?». Люди давно понимают друг друга без слов даже по работе – нафиг им такие вопросы в столь тонкой сфере жизни? Они друг друга не то что по губам – по глазам читают.

 
Рыжая_ЭленДата: Вторник, 2010-01-12, 10:16 PM | Сообщение # 78
Суперагент
Группа: Орден Фикрайтеров
Сообщений: 339
Репутация: 17
Статус: Offline
Терпеть не могу, когда героев заставляют называть друг друга словечками типа «детка» и что-то в этом духе. Я не думаю, что Малдер даже на этапе «Хочу верить», когда они уже пять-шесть лет вместе во всех смыслах, а не только в смысле работы, позволял себе такое. Имхо, Скалли за такие вещи не моргнув глазом залепила бы плюху. Другой уровень отношений у людей. Им подобное просто не нужно, ибо степень их близости – и духовной и физической – такова, что делает подобные вещи просто излишними.
Нет, во «всех вещах» идет рефреном песня, в которой есть слова «поговори со мною, малыш» - но я думаю, что Малдер если и мог позволить себе так ее назвать – то только мысленно, только спящую и только за глаза.
Излишние вычурности стиля - тоже. Недавно в одном фике – не по СМ, хвала Богам – попалась среди прочего словесного мусора фраза «яростное огненное око солнца медленно тонуло, падая в черную беспросветную клоаку ревущей ночи» - я сначала ржала до икоты, потом икала час. Глаз на ж..пу, да. Причем стилистически там это вообще нафиг не нужно.
Подобные лирические отступления допустимы – но место им должно быть выбрано идеально, и они должны соответствовать общему стилистическому решению рассказа.

Второе. Я не люблю отсутствия обоснуя. Причем тут есть тонкость – иногда обоснуй можно просто обойти, если вещь идет не об эмоциях, конечно, и чувствах, а о каких-то более приземленных вещах. Например. Если автор не имеет медобразования или врача под рукой, и некому пояснить какие-то вещи – не стоит лезть в подробнейшие описания, к примеру, операций. Потому что получается полнейший, а местами и принципиальный бред. Точно так же и с остальными сферами. Лучше написать обтекаемо и без лишних подробностей. Ну и на гугле, конечно же, никого не забанили.
Не люблю ситуационных штампов. Мы тут как-то беседовали с одним иксофилом, и мне безумно понравилась ее формулировка: «Стандартная схема: Внезапно началась метель/цунами/водопад, у них внезапно кончился бензин, внезапно – мотель в трех шагах, в нем внезапно – только один свободный номер – внезапно там только одна кровать – внезапно феерический секс с феерическим же оргазмом – внезапно утром наступило лето». Таких фиков и в самом деле тринадцать на дюжину, и очень редко авторы прикладывают хоть какие-то усилия обосновать, почему это ВДРУГ снегопад, ВДРУГ кончился бензин, ВДРУГ переполнен мотель… И главное - какого черта люди, которым далеко не по 17 лет (гормоны не бушуют), с прекрасным уровнем самоконтроля, оказавшись вынужденно предельно близко друг к другу, ВДРУГ друг на друга набросились. Шесть лет не набрасывались, а тут бац – и нате. Я не говорю, что так не может быть никогда – но я очень редко читаю что-то, реально обоснованное. Сюда же относятся все варианты «секаса на столе в подвале» (Спасибо не на столе в кабинете Скиннера, с Курильщиком в шкафу, наблюдающим в замочную скважину). Ву-ха-ха. Ню-ню. Под всеми камерами, которые там понатыканы. Жесть. Это уже не Малдер и Скалли – это просто какие-то люди, которых так же зовут. Кто эти люди и где мои вещи???

Есть еще некоторые вещи, которые я не люблю – не люблю слово «партнер» - в том числе и в официальных переводах. Партнеры в бизнесе и сексе, а в ФБР и полиции – напарники. Я не могу внятно сформулировать разницу, но скажем так: партнеры в определенной степени находятся друг напротив друга – они сотрудничают, конечно, но в каком-то смысле они по разную сторону баррикад, ибо у каждого свой интерес. А напарники – всегда по одну.

.

Сообщение отредактировал Рыжая_Элен - Вторник, 2010-01-12, 11:15 PM
 
Рыжая_ЭленДата: Вторник, 2010-01-12, 10:17 PM | Сообщение # 79
Суперагент
Группа: Орден Фикрайтеров
Сообщений: 339
Репутация: 17
Статус: Offline

Дальше пойдет вкусовшина.
Не люблю слэш. Не люблю порно. Не люблю всякий физический ангст – пытки и прочее. (Хотя очень люблю ангст умственный). Не люблю ООС персонажей, в том числе второстепенных – чаще всего достается Биллу Скалли, Курильщику, Фиби Грин и Диане Фоули. Не очень люблю неканоничные пары типа Скалли/Скиннер и тому подобное. Не люблю заезженный ход с «бывшим бойфрендом Скалли, который оказываеццо маньяком» - тем более, что в определенном смысле Картер сам дважды использовал этот ход, хоть и не дословно так.
Не люблю, когда пишется чистый романс ради романса – как правило, с рейтингом от НЦ-17 и выше. PWP не люблю. Ибо поклонник сюжетных решений, таки да.
Ненавижу всеми фибрами души флафф – наверное, даже больше, чем «телесный ангст». Ибо Картер кто угодно, только не флаффер.

Не люблю, когда они выясняют отношения напрямую - с бесконечными "я тебя люблю" или бурной ревностью напоказ - у них это достаточно тонко и завуалированно. Я могу представить это "Я тебя люблю" - как в треугольнике, сказанное однократно - но не бесконечное пережевывание одного и того же.
Тут писали насчет слез и рыданий - смотря в каких обстоятельствах, потому что за обоими главными персонажами такие эпизоды есть и в каноне - но в чрезвычайных ситуациях.

Момент с использованием имен - автором имена могут упоминаться, но все зависит от контекста. Сами Малдер И Скалли могут друг друга называть по именам разве что тоже только в чрезвычайных обстоятельствах. И уж всяко не уменьшительно.
"Что имя нежное мое, мой нежный, не
упоминаете ни днем, ни ночью - всуе" (с)

Короче говоря, подводя итог - главное - это каноничность персонажей и литературное мастерство автора. И пожалуй, чувство меры. Потому что при наличии этих составляющих можно даже про классическое "как это было в первый раз" написать так, что захватит и унесет.

Хотя это несколько оффтоп в темке, но упомяну, что больше всего люблю кейс (ибо я вообще любитель фантастики, да) с изящно вплетенным в него MSR – при этом, если автор мастер, так и НЦ вполне читается. Люблю красивые, изящные, продуманные сюжеты, литературные аллюзии, мой кинк – это тема зазеркалья и аллюзии на Кэрролла, на эффект бабочки, и вообще такие вот вещи .

А, и насчет Скалли - она по канону действительно ела обезжиренное и «здоровое» – это канон. И даже какую-то пыльцу туда сыпала (дримленд). А чтобы хорошо бегать и быть в приличной физформе – надо кушать нежирное мясо, и нежирные молочные продукты – так что канон)))
хотя иногда она позволяла себе таки баночку мороженого эдак на поллитра объемом (серия про нашествие тараканов)

Что же касается выписки из роддома через сутки – таки действительно неправда. Во многих западных странах выписывают не через сутки, а уже и через 12 часов, хотя и с моей точки зрения – дикость, я согласна. Но это так . Мою родственницу в Канаде в августе именно так и выписали.

Сообщение отредактировал Рыжая_Элен - Вторник, 2010-01-12, 11:29 PM
 
MaritaДата: Среда, 2010-01-13, 10:35 AM | Сообщение # 80
Стальной тигр
Группа: Агенты
Сообщений: 1894
Репутация: 20
Статус: Offline
ого сколько много
тут выпала в осадок читала фик, слава Богу на английском. там Джеральдин (не помню фамилию и дай Боже ее не вспомнить) с Маритой, кое что делали

там еще фразы были, о Джерри и тому подобное




Сообщение отредактировал Marita - Среда, 2010-01-13, 2:01 PM
 
meliannaДата: Пятница, 2010-01-29, 9:13 PM | Сообщение # 81
Солдат
Группа: Агенты
Сообщений: 129
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Рыжая_Элен)
А, и насчет Скалли - она по канону действительно ела обезжиренное и «здоровое» – это канон.

это из-за одно обезжиренного рисового тофути (или как оно там правильно) ?......... я что-то не припоминаю, что бы где-то в сериале упоминалось, чтобы Скалли ела все обезжиренное и сидела на диете .... она с удовольствием поглощала ребрышки, а сколько они с Малдером пиццы съели .... тут иногда на работе так намаешься (в офисе) что только перед глазами хлеб с толстым слоем масла biggrin , организму нужна энергия, а при физических , эмоциональных нагрузках тем более, и на обезжиренных йогуртах далеко не убежишь

Quote (Рыжая_Элен)
Что же касается выписки из роддома через сутки – таки действительно неправда. Во многих западных странах выписывают не через сутки, а уже и через 12 часов, хотя и с моей точки зрения – дикость, я согласна. Но это так . Мою родственницу в Канаде в августе именно так и выписали.

про Канаду не знала...... но, в серии Мелкий картофель, любительницу Звездных воин никто не выписывал, и осложнений у не было, тут все дело в страховке (наверное)............. У Скалли была тяжелая беременность (Доггетт говорил), она рожала не в больнице, роды принимал не врач, у нее правительственная страховка, ну не поверю, что ее сразу выписали после осмотра (при чем по ее же просьбе) из больницы, не понаблюдав хотя бы пару дней. Это против здравого смысла (имхо)

На счет партнеров согласна, тоже мне это в фиках не нравиться


А я действительно существую!!!!
Do I really have a choice? No, no, no!
 
Рыжая_ЭленДата: Пятница, 2010-01-29, 9:33 PM | Сообщение # 82
Суперагент
Группа: Орден Фикрайтеров
Сообщений: 339
Репутация: 17
Статус: Offline
melianna - В серии Дримленд, когда Малдер в обличье Мориса говорит с ней, он даже упоминает, что она какую-то пыльцу туда сыплет. Серия про Джинну из 7 сезона: в финале они сидят у Малдера в квартире и жуют попкорн, который сам по себе практически безвреден, если б народ его маслом не заливал:

"Почему ты не мажешь поп-корн маслом? Это так по американски?" - спрашивает Малдер

И поверьте эндокринологу - для того, чтобы держать форму, человек должен придерживаться норм здорового питания. Белковая и молочно-растительная пища, минимум жиров - и то лучше опять же растительных. Ребрышки и пиццы - это время от времени и при отсутствии другой еды, за которые потом приходится расплачиваться лишними днями строгого ограничения. Толстый слой масла - зло! )))
Энергия измеряется в калориях. Не так и много у них физ нагрузок - они больше работают мозгами, нежели ногами. А калории можно набрать за счет разных продуктов, и совершенно не нужно для этого потреблять кучу пережаренных жиров. Реально потребность в калориях у современного человка достаточно невелика. У наших агентов ФБР, исходя из того, что большую часть времени они вовсе не гоняются на своих ногах за маньяками, а сидят и думают - в офисе, в машине и т.д. - ну, процентов на 20 больше среднестатической, не более того. То есть у Скалли, с ее ростом и весом, и с ее нагрузкой - всяко не больше двух тысяч калорий в день - а это достаточно немного.

Насчет Скалли. И родов. Против НАШЕГО здравого смысла - согласна. Но если после осмотра выяснилось, что все прошло штатно, с точки зрения западных врачей - при любой страховке в больнице родильнице нечего делать - только лишнюю инфекцию хватать. Так что двенадцать часов-сутки - и домой. Моей родственнице 37, вторая беременность, анамнез по бесплодию, тяжелое вынашивание, гестоз, отечный синдром - и ничего. Двенадцать часов прошло - гоу ту хоум, плиз. Потому что в целом собственно роды прошли штатно. А что принимал не врач... Если роды идут по классическому механизму, основная задача принимающего - встань рядом и не мешай. Поймай младенца, перережь пуповину. Все. Тем более, согласно американскому стандарту, нормальные роды должен уметь принять любой полицейский, пожарник и прочий мчс-овец.

Так что я более чем верю в то, что Скалли запросилась бы домой к истечению суток. Дитеныш-то вроде как здоровый оказался. Ну и с ней все совершенно спокойно могло быть и в порядке.
И в йогурты я верю. ))) Ибо отец Скалли умер от инфаркта - обширного - довольно нестарым человеком. И Скалли, как умная женщина, имеющая медицинское образование, просто таки ДОЛЖНА сидеть на обезжиренной диете, если не хочет получить то же самое. Ибо наследственность - дело такое))).

Сообщение отредактировал Рыжая_Элен - Пятница, 2010-01-29, 10:09 PM
 
meliannaДата: Пятница, 2010-01-29, 10:54 PM | Сообщение # 83
Солдат
Группа: Агенты
Сообщений: 129
Репутация: 2
Статус: Offline
Рыжая_Элен, мы похоже немного про разные вещи пишем........... не нравься, когда пишут, что Скалли сидит на диете - жует только салат, завтракает - одним йогуртом с кофе, и такое часто попадается ........... можете кидаться в меня тапками

еще не нравиться когда Скалли называют Снежной королевой или Доктор Лед............ а вообще интересно, кто это придумал-то, с кого все началось, в сериале кроме "миссис Спуки" прозвищ у нее не было (если мне память не изменяет)


А я действительно существую!!!!
Do I really have a choice? No, no, no!
 
Рыжая_ЭленДата: Пятница, 2010-01-29, 11:11 PM | Сообщение # 84
Суперагент
Группа: Орден Фикрайтеров
Сообщений: 339
Репутация: 17
Статус: Offline
melianna - да какие тапки, что ты. Я наоборот люблю подискутировать)))

насчет Ледяной Корлевы - где-то было. Причем в каноне. Я так сейчас не вспомню навскидку, но было. Елки - палки, перерою кротом все 9 сезонов, но найду... Здесь вопрос в другом - насколько уместно так ее назвать, в каких обстоятельствах. Каюсь, один раз и я этот "термин" попользовала, в том фике, который сейчас пишу.
(я может и ошибаюсь - может это и фикрайтеры сочинили. Но ей подходит, имхо. Вопрос, как, когда и где использовать. И кстати, это могло быть и в "официальной" биографии - но я этот термин знала задолго ДО ТОГО, как вообще узнала, что есть фандом и фики)

Нууу, имхо для завтрака йогурт и кофе - это почти даже много))). Имхо дело не в салатах и йогурте. Дело в том, как и где это упоминается. Упоминания подробные всякой еды имеют смысл только тогда, когда это имеет значение для сюжета - например, когда Малдер говорит об этом в Дримленде - это способ опознать друг друга.
Если же упоминания о этом делаются просто ради того чтобы упомянуть - тогда это режет глаз и быстро надоедает, здесь соглашусь безусловно. Но тут мы опять вернемся к вопросу уровня владения словом....

Сообщение отредактировал Рыжая_Элен - Пятница, 2010-01-29, 11:25 PM
 
MaritaДата: Суббота, 2010-01-30, 4:16 AM | Сообщение # 85
Стальной тигр
Группа: Агенты
Сообщений: 1894
Репутация: 20
Статус: Offline
Ледяная королева пошло от ее друга, в первом сезоне она с ним завтракала вместе, не то ли обедала. кажется Том его звали



Сообщение отредактировал Marita - Суббота, 2010-01-30, 7:11 AM
 
Рыжая_ЭленДата: Суббота, 2010-01-30, 7:09 AM | Сообщение # 86
Суперагент
Группа: Орден Фикрайтеров
Сообщений: 339
Репутация: 17
Статус: Offline
Marita,Вот мне тоже кажется, что это было в первом сезоне! Спасибо, Марита! Я даже серию эту помню зрительно. Ну, друг не друг, но что-то вроде однокашника, видимо.
 
MaritaДата: Суббота, 2010-01-30, 7:14 AM | Сообщение # 87
Стальной тигр
Группа: Агенты
Сообщений: 1894
Репутация: 20
Статус: Offline
и дело было кажется про Тумса.

 
Рыжая_ЭленДата: Суббота, 2010-01-30, 11:11 AM | Сообщение # 88
Суперагент
Группа: Орден Фикрайтеров
Сообщений: 339
Репутация: 17
Статус: Offline
Marita, - про Тумса, да - но увы, я уже проверила. Колтон в диалоге с ней называет ее только миссис Спуки (типа вот раскроем дело - и будет у тебя шанс перестать быть миссис Спуки). Не там. Где-то еще значит...

Кстати, пока они там сидят за завтраком- на тарелке у Колтона много чего, а вот у нее - пресловутый овощной салатик. Огурчики, помидорчики, кажется, болгарский перец и салатные листья))). Кроме того - не зря же Тумс ее выбрал. Он вроде как выбирал людей с "чистой кровью" и соответсвенно "чистой печенью".

 
MaritaДата: Суббота, 2010-01-30, 12:19 PM | Сообщение # 89
Стальной тигр
Группа: Агенты
Сообщений: 1894
Репутация: 20
Статус: Offline
нда...а мне казалось там. значит было в фанфиках.

хорошая у нее печенка если она лет в 13 у мамы воровала сигареты


 
Рыжая_ЭленДата: Суббота, 2010-01-30, 12:40 PM | Сообщение # 90
Суперагент
Группа: Орден Фикрайтеров
Сообщений: 339
Репутация: 17
Статус: Offline
Marita,Это один раз было всего - не отразится! Тем более у печени действительно чрезвычайно высоки регенеративные способности, да и курение сказывается на ней далеко не в первую очередь, тем более разовое. )))

Нет, это однозначно и в каноне тоже было. По крайней мере, мне так кажется. Если было - то я найду.
Кстати, в чем я стопроцентно согласна с melianna - это с тем, что канонное прозвище или фанонное, но употребляться оно должно только уместно и желательно, не слишком часто. Я очень не люблю, когда прозвища - Призрак ли, Ледяная ли Королева - употребляются автором от себя и вообще направо и налево. Они могут быть употреблены или в прямой речи каких-либо персонажей, либо в мыслях, либо когда автор дает текст от лица персонажа.
Например, можно написать: "Том Колтон знал, что Скалли работает с Призраком-Малдером". - это проекция мыслей персонажа.
Но написать : "Призрак включил компьютер и принялся набирать текст" - нельзя, потому что это идет четко от имени автора, а от имени автора употреблять прозвище персонажа некорректно, ибо употребление прозвища всегда должно нести какой-то четкий смысл. Однако можно написать " Агент Такой-то увидел, как Призрак включил компьютер и принялся набирать текст" - и то в том случае, если непосредственно перед этим прозвище Малдера упоминалось более или менее к месту...

Сообщение отредактировал Рыжая_Элен - Суббота, 2010-01-30, 12:40 PM
 
Resist or Serve » Креативность » X-files FanFiction » Что мы не любим в фанфиках? (Вечный вопрос)
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024