Ну, мне кажется, натяжки в сюжете, слабое раскрытие темы, сильный оос, неудачные диалоги и читатель с легкостью заметит. Но это тоже не ужас-ужас какая критика, если она вежливая и обоснованная.
ППКС. Вот так глядишь и выведем фандом из застоя. Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть
Вот именно. Вежливость и обоснованность - главный критерий. Если пишут "Автор - это чушь, пошел отсюда" - это не критика. Это оскорбление. Не изменяя основам, я просто меняю природу основ...
Сообщение отредактировал tigryonok_u - Среда, 2012-04-18, 4:06 PM
Ну, мне кажется, натяжки в сюжете, слабое раскрытие темы, сильный оос, неудачные диалоги и читатель с легкостью заметит. Но это тоже не ужас-ужас какая критика, если она вежливая и обоснованная.
Я тоже увидела кое где ООС, но это не значит что получилась ерунда и потеряное время, все работы вышли достойными, и получить критику по таким работам не позорно, ИМХО.
А где был ООС я написала в голосовании. Но саму работу не ругала, так как плохой ее не назвать. А Фараон египетский не в моем вкусе, но я всеже почитала. Написано хорошо, а то что мне пост-кол не нравится критикой не звучит. То есть авторам даже при критике бояться нечего, нет ничего позорного в достойной критике достойной работы.
Если пишут "Автор - это чушь, пошел отсюда" - это не критика. Это оскорбление.
Аха. Или "Аффтар выпий йаду" Здесь кто такое напишет сам пойдет пить йад. Быть нейтральным - не значит быть равнодушным и бесчувственным. Не надо убивать в себе чувства. Достаточно убить в себе ненависть
Народ, просто вы вот все говорите - тут сделайте исключение, здесь, одному пользователю, другому... Какбэ так в общем нельзя делать на самом деле.
В ГП-фандоме на большинстве конкурсов с этим очень жестко.
И критиковать надо привыкать друг друга - это НОРМАЛЬНО. Тем более, когда есть возможность сделать это непредвзято с учетом анонимности. И к критике надо нормально относиться. Надо помнить, что критикуют ТЕКСТ, а не автора - и помнить и критикам, и самим авторам, и все нормально будет.
Сообщение отредактировал Рыжая_Элен - Среда, 2012-04-18, 5:32 PM
Может для следующего конкурса создать группу, которая будет как раз разбираться в реальности существования новичков, ну чтоб организаторам не мешать, там пара добровольцев будет проверять предоставленые доказательства реальности "подозрительных" голосовавших и новичков.
имхо, я считаю, что на следующем конкурсе тем более не должно быть послабонов. Как минимум в плане регистрации.
Как бы то ни было, но некоторые фикрайтеры уже дааавно залужили право не писать "отказ". категорически не согласна. Есть понятие сетевой этики. Оно в обязательном порядке подразумевает писать "отказ".
Да и как это - принадлежат фикрайтерам??? Нив коем разе! Это - детище КК, это им созданные образы и им созданный канон, мы любим их прежде всего такими, какими их увидел он, и не знаю кто как, а лично я испытываю уже 20 лет к КК искреннюю и глубокую благодарность за его детище - от первой до последней серии включительно со всеми сюжетными поворотами.
Нам могут принадлежать только те герои и тот мир, который мы создаем с нуля. Здесь мы только взяли на время)))
Сообщение отредактировал Рыжая_Элен - Среда, 2012-04-18, 5:28 PM
В ГП-фандоме на большинстве конкурсов с этим очень жестко.
ГП-фандом несколько более многочислен, чем наш. ) Если там стоит задача отшивать мошенников и клонов, то тут - скорее новых участников привлечь и старых не распугать.
Ага, а потом окажется, что пнул собственую бету, например. )) Или просто давнего и хорошего знакомого и что? Бета или знакомый настолько неадекватны, что не сумеют принять критику?
Предупреждаю, граждане - я буду критиковать по полной. За дело, разумеется - если найду. И ни на кого не обижусь, кто раскритикует мою работу - даже если разнесут в пух и прах.
В этом и есть прелесть анонимных конкурсов, вы чего! Так может и впрямь неудобно, особенно когда явно есть за что - так если бета или знакомый об этом косяке/косяках никогда не узнают, это ж медвежья услуга на самом деле!
есть в ГП такой конкурс - Британский флаг, аналог ориджевого фантастического конкурса "Рваная грелка". Там изначально стоитв правилах, что админы не занимаются модерированием критики и каждый волен критиковать КАК ЕМУ УГОДНО, в том числе и "афтар, выйпей йаду".
Фишка в том, что не только ты критикуешь, но и тебя критикуют, разумеется. Так вот - несмотря на прямо заявленное разрешение любой по жесткости критики, более корректной и конструктивной критики, чем на этом конкурсе, я не встречала нигде.
Парадокс? Ниразу.
Если критик умеет отделить собственные вкусы (не люблю про Уильяма, про постколонизацию, дарк-фики, что-то-там-еще) от объективного качества работы - это критик молодец, что тут скажешь. Критике тоже нужно учиться, не только авторскому мастерству.
ГП-фандом несколько более многочислен, чем наш. ) Если там стоит задача отшивать мошенников и клонов, то тут - скорее новых участников привлечь и старых не распугать. с одной стороны да, но тем не менее определенные моменты лучше соблюсти, чем нет...
Сообщение отредактировал Рыжая_Элен - Среда, 2012-04-18, 5:37 PM
и что? Бета или знакомый настолько неадекватны, что не сумеют принять критику?
Рыжая_Элен, я просто допускаю, что кто-то может этого опасаться и предпочитает критические комментарии держать про себе. Сама я высказалась везде, где мне что-то не приглянулось, хотя я вообще человек мягкий и по полной никого разносить не стала бы. ) Да тут, кажется, никто и не заслужил. )
Народ, просто вы вот все говорите - тут сделайте исключение, здесь, одному пользователю, другому... Какбэ так в общем нельзя делать на самом деле.
Ну, не спорю. Я вообще-то всегда стараюсь вписываться в те правила, которые предложены (или проходить мимо, если они меня не устраивают категорически). И на самом деле никогда не жду, что для меня будет сделано какое-то исключение. И для других его особо не делаю. По той же самой причине. Единственное, почему здесь об этом заговорила: сроки несколько раз сдвигались, значит правила не столь железобетонны, как мне казалось поначалу , и могут варьировать, в зависимости от обстоятельств - раз. И второе - пока проголосовало не очень много народу. А мне действительно интересна оценка широкого круга читателей и хочется выйти за рамки "междусобойчика". В целом же право принять решение оставляю за организаторами.
Quote (Рыжая_Элен)
И критиковать надо привыкать друг друга - это НОРМАЛЬНО. Тем более, когда есть возможность сделать это непредвзято с учетом анонимности. И к критике надо нормально относиться. Надо помнить, что критикуют ТЕКСТ, а не автора - и помнить и критикам, и самим авторам, и все нормально будет.
Критика, это безусловно нормально. Более того, это стимул двигаться вперед. Просто иногда очень тонкая граница между личными вкусами и беспристрастной критикой. И вообще - беспристрастность штука субъективная и труднодостижимая. Впрочем это - жуткое клише.
Quote (Рыжая_Элен)
Предупреждаю, граждане - я буду критиковать по полной. За дело, разумеется - если найду. И ни на кого не обижусь, кто раскритикует мою работу - даже если разнесут в пух и прах. В этом и есть прелесть анонимных конкурсов, вы чего! Так может и впрямь неудобно, особенно когда явно есть за что - так если бета или знакомый об этом косяке/косяках никогда не узнают, это ж медвежья услуга на самом деле!
Ну, я буду только рада услышать критику в свой адрес. Период "Ах, как же так, я так старалась, а меня критикуют!" для меня давно пройден. Полагаю, что это относится и к остальным участникам конкурса.
Сообщение отредактировал Светлячок - Среда, 2012-04-18, 9:18 PM
имхо, я считаю, что на следующем конкурсе тем более не должно быть послабонов. Как минимум в плане регистрации.
Всё правильно, но на дворе 2012 и нас мало, и если СМ-3 не появится и не "реанимирует" старых фанатов, то потихоньку наши ряды еще больше поредеют. Мы содружество, обьединёное СМ, а не живущие по военым правилам солдаты. Конечно, все может быть, и клоны набегут и двойные аккаунты пооткрывают сами авторы и беты, но может просто попробуем поверить в то что играть будем по правилам и без подтасовок? Зачем же подозревать худшее? Ну откроет автор 25 аккаунтов, ну проголосует за себя 25 раз, ну выйграет конкурс благодаря этим 25 голосам, ну сам то автор будет в курсе как выйграл. Не на интерес же конкурс, денег тут не обещали, приз - наши симпатии. Может просто попробовать поверить? Большинство же тут друг друга знает, неужели мы друг другу недоверяем?
Quote (Рыжая_Элен)
Да и как это - принадлежат фикрайтерам??? Нив коем разе! Это - детище КК, это им созданные образы и им созданный канон, мы любим их прежде всего такими, какими их увидел он, и не знаю кто как, а лично я испытываю уже 20 лет к КК искреннюю и глубокую благодарность за его детище - от первой до последней серии включительно со всеми сюжетными поворотами.
Ну это шутка конечно. Но в каждой шутке есть доля истины. И конечно, с точки зрения закона, все персонажи пренадлежат 1013 или ФОКС, или Картеру (кто их там разберет?). Просто хотелось сказать, что некоторые работы ничуть не хуже, а иногда и лучше официальных новелизаций. Насчёт благодарности Картеру, то после 8-9 сезонов я как то сомневаюсь в его любви к "любимому" детищу, или может у него любовь такая странная. Но это ИМХО, не хочу поднимать дискуссии, не здесь..
Сообщение отредактировал starbuck - Среда, 2012-04-18, 7:12 PM
Может просто попробовать поверить? Большинство же тут друг друга знает, неужели мы друг другу недоверяем?
Не подумайте, что я кому-то не доверяю. но как показала практика того же ГП, лучше всего и спокойнее в итоге проходят мероприятия с максимально четко и жестко прописанными правилами. На мероприятиях, где начинаются разговоры о том, что "мы всегда договоримся, мы доверяем друг другу, тут никто никого не станет обманывать" - увы, дофига холиваров и вообще всяких неприятностей, при том, что все действительно вроде бы как друг друга знают и адекватны. Мое мнение - лучше максимально четко продумать и прописать правила заранее.
Насчет КК -
ну, кому как, а я основные события 8 и 9 сезона считаю логичными и сюжетно оправданными, и признаки любви КК к сериалу продолжаю видеть))) даже в пресловутой мегахоливарной теме про отданного младенца. В этом плане очень рекомендую вспомнить Библию и притчу о двух женщинах, которые родили в одну ночь, и одной умер ребенок. Она взяла и подменила младенцев, а наутро сказала, что живой ребенок принадлежит ей. Женщины пошли к Соломону, и тот, дабы разрешить спор, велел разрубить ребенка пополам. Мать умершего младенца сказала - пусть так, пусть ни мне, ни тебе! А настоящая мать живого воскликнула: отдайте ей, пусть не со мной, но живой! Так что КК все сделал по классическим законам притчи. Ну а что до того, что по чипу Скалли ее и Малдера точно так же могли отыскать - могли, и они знали об этом, и готовы были погибнуть вдвоем. А вот обрекать на смерть ребенка были не готовы. Я бы на месте Скалли поступила точно так же. Как мать в том числе говорю. Хотя конечно, лучше эту тему не здесь разводить. Но если честно, когда говорят, что автор канона не так написал/снял роман/фильм, как бы хотели фанаты, и это означает, что он уже не любит свое детище... Нуууу, я считаю это очень субъективным взглядом, так сказать. Сорри, правда. Просто он видит это так. Если он видит иначе, чем кто-то из фанатов, то скорее всего, это не Создатель Мира не любит совй мир, а где-то его мы недопоняли. Имхо, конечно.
Насчет работ - да, многие есть ничуть не хуже. Но это не означает, что они стали самостоятельными - они используют образы и персонажи, созданные КК, и в общем должны испытывать благодарность к нему за это. И писать отказ, потому что высокое качество работы ниразу не освобождает от того, что она создана на чужой базе.
Сообщение отредактировал Рыжая_Элен - Среда, 2012-04-18, 8:08 PM
Насечт работ - да, многие есть ничуть не хуже. Но это не означает, что они стали самостоятельными - они используют образы и персонажи, созданные КК, и в общем должны испытывать благодарность к нему за это. И писать отказ, потому что высокое качество работы ниразу не освобождает от того, что она создана на чужой базе.
Не, как по мне так единственное на что не имеют право иксофилы и фикрайтеры это на использования всего что связано с СМ в комерческих целях. Но это опять же ИМХО.